March 23, 2010

Κυρτός συνδυασμός

Σημειώναμε σε αυτό το μπλογκ, στις 30-10-2008:

Έχει πλάκα να παρατηρήσει κανείς οτι μέχρι τώρα έχουν παρουσιαστεί τρεις ομάδες χωρών: αυτές όπου οι κυβερνήσεις ή/και το κράτος επιτελικά ή/και σε στενή αλληλοσχέση με το μεγάλο κεφάλαιο, παίρνουν μέτρα με ντε φάκτο ισχύ χωρίς να ρωτήσουν κανέναν άλλον.


Οι χώρες όπου το βασικό πρόβλημα είναι τι θα πει ένα όργανο που τις υπερκαθορίζει αλλά συμμετέχουν έστω και χωρίς σοβαρή επιρροή σε αυτό (είναι η περίπτωση της Ελλάδας με τους κοιναγορίτες κομμισάριους, αλλά και σειράς ομοειδών χωρών: πχ Πορτογαλία [...]

Τέλος, υπάρχουν οι χώρες που σύρονται στο ΔΝΤ ή εκλιπαρούν άλλες για βοήθεια (η ειδική περίπτωση της Ισλανδίας, το Πακιστάν, αλλά και μια σειρά χώρες της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης και η Ουκρανία, υπάγονται στην κατηγορία αυτή).

Ένα χρόνο, τέσσερεις μήνες και εικοσιτέσσερεις μέρες μετά, ο Τύπος κάνει λόγο για μια νέα κατηγορία χωρών που δε μπορούσαμε να φανταστούμε: αυτήν που προκύπτει από τον κυρτό συνδυασμό αυτών που σημειώνουμε με έντονα γράμματα παραπάνω - και όχι μόνο με τη μαθηματική έννοια...

Bonus:  Κρατικός δανεισμός και σπρεντ (midterm CDS over 10y bonds). Μια εικονογραφημένη ιστορία που δείχνει οτι η Ελλάδα όντως στοχοποιήθηκε (αλλά δε δείχνει βέβαια οτι αν δεν ήταν αυτή, θα ήταν κάποια άλλη χώρα στη θέση της). Ελπίζω σύντομα να βρεθεί ο χρόνος για να περάσουμε σε μια κριτική ανασκόπηση στοιχειωδώς σοβαρότερη από τους αλαλαγμούς των κριτικών της κρίσης της διαχείρισης (ΠΑΣΟΚ, τμήμα ΝΔ, ΛΑΟΣ) και των κριτικών της διαχείρισης της κρίσης (ΝΔ, τμήμα ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ), που λειτουργούν ως διαφημιστικό διάλειμμα μέχρι να καταποθούν τα κάθε φορά νέα μέτρα.




(Τα κράτη με τον κώδικα ISO - αρχικά. Η Ελλάδα είναι GR, η Γερμανία DE κτλ. Τα σπρεντ είναι νομίζω του τελευταίου 10ήμερου του Ιανουαρίου 2010 . Από το The future of public debt: prospects and implications, S.G Cecchetti  et al., in conf. “Challenges to Central Banking in the context of Financial Crisis,” Mumbai, India, 12-13/2/2010. Ανανεωμένη έκδοση ως working paper, Μάρτης 2010)

Bonus update (για τις ανάγκες άλλης συζήτησης) Χωρίς το αντίστοιχο ποστ (πάλι ο χρόνος...) ορισμένα ακόμη ενδιαφέροντα στοιχεία - παραπομπή στο προαναφερθέν κείμενο. Η γραμμή εδώ (προσοχή στην κλίση, οι κλίμακες των αξόνων είναι διαφορετικές) είναι αυτή της ισορροπίας του χρέους, δηλ. της μη αύξησής του ως ποσοστό του ΑΕΠ συν τω χρόνω. Το υπόλοιπο υπόμνημα ίδιο και συμπληρωμένο παρακάτω.




Η Ελλάδα ξεφεύγει όλο και περισσότερο, προς κάτω δεξιά...

14 comments:

faros said...

Πολύ κατατοπιστικό άρθρο.
Να κάνω όμως μια παρατήρηση ;

Τα spreads αφορούν τα δάνεια που παίρνει μια χώρα, έτσι δεν είναι ;
Και, γιατί παίρνει δάνεια μια χώρα ;
Δεν τα παίρνει για να ενισχύσει την πλουτοκρατία της ;
Αν ναι, έ, αυτή η ιστορία ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Ας σταματήσουν τα παπαγαλάκια στις τιβι να μας πρήζουν ...

Γεια χαρά !

Rodia said...

ΙΕ ποια χωρα ειναι;

Vrennus said...

IE: Ιρλανδία. Πήρε πολύ νωρίς σκληρότατα μέτρα αλλά το αυτί των αγορών δεν ίδρωσε και τόσο. Μπορεί και να μην ήθελαν να εκθέσουν πολύ το πρώην χαϊδεμένο παιδί των αγορών (κέλτης τίγρης κ.α. φαιδρά).
Εντύπωση μου προξενεί η ελαφρά αρνητική σχέση του spread με την αναλογία βραχυχρόνιων υποχρεώσεων.

Μαυροπρόβατε πώς πάνε οι κινητοποιήσεις εκεί πάνω;

talos said...

Μπράβο, εξαιρετικός όπως πάντα!
Μια ερώτηση: Τα διαγράμματα από πού είναι; Υπάρχουν κάπου ελεύθερα διαθέσιμα (τα ίδια ή τα στοιχεία που τα παράγουν online;) και σε ποιες 20 τελευταίες μέρες αναφέρονται;

Μαύρο πρόβατο said...

(den exw ellhnikous xarakthres)

-Fare, xairetw. An qeloume na eimaste akribeis, ta daneia ta pairnei ena kratos (mia kubernhsh, oxi ki entelws asxeth me thn ploutokratia ;-) ) gia na sunexisei na trexei - ti allo? - to susthma sto opoio anhkei. Texnika, ena daneio einai h episunayh mias upoxrewshs na ferei plouto o daneizomenos sto daneisth, kai antistoixei se mia elpida tou daneizomenou oti to xrhma pou pairnei qa odhghsei sthn paragwgh perissoterou ploutou apo auton pou uposxeqhke sto daneisth (h peribohth moxleush).
H pagkosmia krish kerdoforias tou kefalaiou exei (logika) dhmiourghsei thn pepoiqhsh stous foreis tou, oti ston pagkosmio/dutiko kapitalismo den uparxei elpida h moxleush auth na einai mesoproqesma qetikh, kai mpros sto fobo na ginei anejelegth h sunayh kratikwn xrewn - wste na ejuphretountai palaiotera ktl (o parapanw orismos tou daneiou katalabaineis oti epekteinetai se alussidwtes diadikasies), kai na odhghqoume se pagkosmia katarreush plhrwmwn, diatazoun n'arxisei to mazema, me duo tropous:
1) foromphxtika
2) surriknwsh twn prooptikwn mellontikwn upoxrewsewn.
Jekinwntas apo to dedomeno oti einai h kerdoforia pou prepei na prostateutei, to 1) shmainei forologhsh ths ergasias kai to 2) surriknwsh twn koinwnikwn dapanwn.
Ola ta upoloipa einai folklor kai sugkekrimenes taktikes kai
antidoto bebaia den uparxei allo apo to lussaleo tajiko polemo.
Meros tou folklor einai oti sthn Ellada exoume gia istorikous logous polla strebla xarakthristika ston kapitalismo mas, mesostrwmata, rousfetia sto kratos, forodiafugh mikromesaiwn, maurh ergasia, pou mexri twra en merei upokaqistousan thn elleiyh koinwnikwn katakthsewn, ki en merei sumfuontan me ton pragmatiko kuriarxo, pou einai - den eimaste ejairesh - to megalo kefalaio (ek katagwghs sthn periptwsh mas metapratiko kai ejarthmeno).
Meros ths sugkurias einai auth h istoria me ta spread. Blepeis oti h statistikh qelei ta spread twn xwrwn na "mazeuontai" se mia perioxh, analogws twn diaforwn allwn deiktwn pou fainontai sta swhmata. H perioxh auth einai meses akres mia euqeia se kaqe periptwsh. Ta ellhnika spread einai me opoiodhpote krithrio makran yhlotera, einai allou apo kei pou qa eprepe logika na briskontai analoga me tous ejetazomenous deiktes, pou einai kai oi basikoteroi. Auto einai to mhnuma ths eikonografhmenhs istorias kai autoi einai oi oroi upo tous opoious to qema mas endiaferei...
-Geia sou Rodia! Sou apantaei o -Vrennus (kalhmera), ston opoio xrwstaw na steilw sxedia apo thn epanastash pou etoimazoume sth Gallia ;-) Sobara twra, o kosmos sigobrazei. H luphterh omws den hrqe akoma. Eimaste enamisi xrono pisw apo thn Ellada, opote se treis mhnes qa exoume Dekembrh 2008 :-))))
-Talw, merci beaucoup! Des thn epejhghmatikh shmeiwsh sto telos tou post.

Μαύρο πρόβατο said...

Πιό συγκεκριμένα, και οποιαδήποτε ανάλυση παλινδρόμησης κι αν χρησιμοποιηθεί, βγαίνει οτι η Ελλάδα "θα έπρεπε", στις αρχές της χρονιάς να είχε σπρεντ κινούμενα γύρω στις 150 μονάδες βάσης το πολύ αντί για 270 και...

Αυτό σημαίνει, επί ενός προγράμματος δανεισμού 55 δις, περί τα 660 εκ € ετησίως "άδικη" επιβάρυνση. Δύο χιλιοστά και κάτι του ΑΕΠ.

Και συνεχίζω: δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι τα "πραγματικά" επιτόκια, που μπορούμε να ορίσουμε ως το λόγο των τόκων που πληρώνεις στο έτος t δια τις ακαθάριστες δανειακές υποχρεώσεις του έτους t-1, διορθωμένο σε σχέση με τον πληθωρισμό, είναι για το 2009 λιγότερο από 4%, και περίπου ταυτόσημα με τα αντίστοιχα της Γερμανίας.
Από αυτό συνάγουμε οτι η "στοχοποίηση" της Ελλάδας δεν σημαίνει επ'ουδενί άμεση πλήξη ούτε της δανειοληπτικής ικανότητας, ούτε της οικονομίας της, ιδιαίτερα δε των λαϊκών εισοδημάτων: αυτό αναλαμβάνουν να το κάνουν τα νέα μέτρα στο όνομα της απειλής χρεωστασίου - αυτά που διασφαλίζουν τα κέρδη, δίνοντας πραγματική υπόσταση στην απειλή χρεωκοπίας.
Από την άλλη, ας μην ξεχνάμε οτι δεν πρόκειται για έναν απλό μηχανισμό αυτοεκπληρούμενης προφητείας που παίρνει μπρος και δε σταματάει - ακόμα κι αν δε λάβουμε υπόψη το βασικό, την ταξική σύγκρουση, για να πέσει μια χώρα στη μαύρη τρύπα της αδυναμίας πληρωμών η δυναμική είναι περίπλοκη, περιλαμβάνει πχ την όλο και ταχύτερη "περιστροφή" του χρέους, τη μετατροπή του δηλ. σε βραχυπρόθεσμο.
Ας αφήσουμε όμως προς το παρόν τα τεχνικοοικονομικά - η ουσία είναι στην πολιτική. Στο ποστ μιλάω για τις καθεστωτικές δυνάμεις. Το πρόβλημα όμως είναι τι κάνουν όσες αυτοτοποθετούνται στην αντίπερα όχθη. Οι μεν έχουν λοιπόν πάθει νευρική κρίση ανάλογη με των μεσοστρωμάτων που εκπροσωπούν κοινωνικά (είναι αυτοί κυρίως στην Ελλάδα που χάνουν το έδαφος κάτω απ'τα πόδια τους), αλλά και στους δε, κάποιος πρέπει να υπενθυμίσει τις άμυαλες αναλύσεις τους περί ιμπεριαλιστικής Ελλάδας, και να τους στείλει το λογαριασμό - ιδιαίτερα στους διακινητές αντιλήψεων που βρέθηκαν τόσο εκτός τόπου και χρόνου...

S G said...

"Πιό συγκεκριμένα, και οποιαδήποτε ανάλυση παλινδρόμησης κι αν χρησιμοποιηθεί, βγαίνει οτι η Ελλάδα "θα έπρεπε", στις αρχές της χρονιάς να είχε σπρεντ κινούμενα γύρω στις 150 μονάδες βάσης το πολύ αντί για 270 και..."

γιατι δεν παρουσιαζεις εστω μια "παλινδρομηση"? (αν αυτο ειναι μεταφραση για regression, μου φαινεται αστεια αλλα τεσπα)

Φανταζομαι γνωριζεις τι συμβαινει οταν κανεις λαθος παραλειψης μιας σχετικης μεταβλητης. Επισης δεν μπορω να φανταστω οτι η φημη μιας χωρας και η ποιοτητα των στατιστικων της δεν ειναι σχετικες μεταβλητες.

Μαύρο πρόβατο said...

Εμείς στο πολυτεχνείο έτσι το λέγαμε. Πάρε και μια πρόχειρη άσκηση: για τα στοιχεία που βλέπεις, βρες ένα δικό σου κριτήριο που να κάνει φίτνες την Ελλάδα και παρουσίασέ το. Τα γνωστά και λογικά (γραμμική, πολυωνυμική, λογαριθμική) δεν κάνουν.

S G said...

καλα δεν κριτικαρω την μεταφραση που χρησιμοποιεις, απλα λεω οτι μου ακουγεται αστεια

"βρες ένα δικό σου κριτήριο που να κάνει φίτνες την Ελλάδα και παρουσίασέ το. Τα γνωστά και λογικά (γραμμική, πολυωνυμική, λογαριθμική) δεν κάνουν."

εννοεις fit? Κατα πρωτον δεν βλεπω τον λογο να κανεις παραμετρικη regression, κατα δευτερον δεν βλεπω τον λογο να συμπεριλαβεις αυτες τις μεταβλητες και μονο αυτες. Αν συμπεριλαβεις ας πουμε απλα ενα dummy για χωρες που παραποιουν τα εθνικα στοιχεια περι ελλειματος θα ανεβει κατευθειαν το R^2.

Γενικα ειχα την εντυπωση οτι η τακτικη να παιρνουμε μεταβλητες στην τυχη και να πεταμε μια regression ειναι παρωχημενο απο το 50. Χρειαζεται καποια θεωρια πισω απο την οικονομετρια, ποιες μεταβλητες μετρανε και γιατι.

Μαύρο πρόβατο said...

Αν συμπεριλαβεις ας πουμε απλα ενα dummy για χωρες που παραποιουν τα εθνικα στοιχεια περι ελλειματος θα ανεβει κατευθειαν το R^2.
... για όλες τις χώρες, όπερ αδύνατο.
Γενικα ειχα την εντυπωση οτι η τακτικη να παιρνουμε μεταβλητες στην τυχη και να πεταμε μια regression ειναι παρωχημενο απο το 50.
Δεύτερη πρόχειρη άσκηση: βρες τι μεταβλητές σου κάνουν για να μελετήσεις και κέρδισε τη συμμετοχή σου στην “Challenges to Central Banking..." του 2011.

S G said...

"... για όλες τις χώρες, όπερ αδύνατο."

δεν σε καταλαβα.

"βρες τι μεταβλητές σου κάνουν για να μελετήσεις και κέρδισε τη συμμετοχή σου στην “Challenges to Central Banking..." του 2011."

δεν ξερω τι σχεση εχει το θεμα με τις κεντρικες τραπεζες, παντως οπως ειπα χρειαζεται καποια θεωρια για να πουμε ποιες μεταβλητες μετρανε. Εικαζω οτι αυτες που σχετιζονται με το πολιτικο συστημα της χωρας, με την αξιοπιστια του κρατους και την υπομονη των κατοικων θα μετρανε σιγουρα.

Μαύρο πρόβατο said...

δεν ξερω τι σχεση εχει το θεμα με τις κεντρικες τραπεζες
Ξαναδιάβασε το ποστ. Με προσοχή. Και την υποσημείωση στο τέλος.

Οι συντάκτες της ανακοίνωσης, λοιπόν, έκριναν ως πιό μήνιγκφουλ να παρουσιαστούν τα σπρεντ σε συνάρτηση με:
1) Χρέος γενικής κυβέρνησης/ΑΕΠ
2) Εισόδημα γενικής κυβέρνησης/ΑΕΠ
3) Ποσοστό βραχυπρόθεσμου επί συνολικού χρέους γενικής κυβ.
4) Μεταβολή στο λόγο χρέος γενικής κυβ/καταθέσεις.
Εδώ σχολιάζω απλώς το οτι σε σχέση με ο,τιδήποτε από τα 4 το σπρεντ της Ελλάδας είναι γύρω στις 120 παραπάνω μβ από κει που θα βρισκόταν αν ακολουθούσε τη "λογική" των υπολοίπων.
Υπόλοιπα παράπονα στους οικονομολόγους της BIS

S G said...

επειδη το πεηπερ παρουσιαστηκε σε συνεδριο με αυτο το θεμα, αρα το ζητημα του δημοσιου χρεους ειναι θεμα Κεντρικων Τραπεζων?

κατα τα αλλα δεν καταλαβαινω το appeal to authority που κανεις. Ουτε ισχυριζονται οτι 4 μεταβλητες ειναι αρκετες για να εξηγησεις το αξιοχρεο καθε χωρας, ουτε βεβαια ειναι αυτο το πεηπερ η μονη και τελευταια λεξη στο ζητημα.

Τελοσπαντων εχεις κατι αλλο να προσθεσεις ή δεχεσαι απλα οτι πιθανοτατα αυτες οι 4 μεταβλητες δεν φτανουν? Για να το πω αλλιως, αν σκεφτοσουν να δανεισεις λεφτα σε μια χωρα, μονο αυτα τα 4 νουμερα θα κοιταζες?

waste said...

για αρχή ευχαριστούμε πολύ για τα ενδιαφέροντα στοιχεια, παρολαυτα μπορω να πω οτι τα συμπερασματα που βγαζω δεν ειναι ακριβως ιδια.
Φυσικά η "κρίση της ελλάδας" είναι πολύ πιο φουσκωμένη απόσο είπες. Αλλά εάν μπουμε σε μια πορεία βραχυχρόνιου δανεισμού και υψηλών spread, σε 2-3 χρόνια από τώρα το μεσοσταθμικό επιτόκιο θα είναι σε προ ευρω επιπεδα κι αυτό δεν ειναι καλό με 350δις χρεος το 2013...

αλλα ας αφησουμε τη μελλοντολογια κι ας πουμε τι λένε οι πίνακες για εμένα. Ο πρώτος λέει πως η ελλάδα είναι η τρίτη χώρα στον κόσμο στο ύψος δημόσιου χρέους/ΑΕΠ (στην πραγματικότητα είμαστε 4 νομίζω αλλά η ούσια δεν αλλάζει).
Ο δεύτερος λέει πως αυτούς που φορολογούμε, τους φορολογούμε ήδη αρκετά και δύσκολα μπορούμε να τους φορολογίσουμε παραπάνω. Ειδικά αφού δεν τους προσφέρουμε τις υπηρεσίες που προσφέρουν πχ οι σκανδιναυικες χωρες. Δυστυχως το GDP δεν περιλαμβάνει την πολύ σημαντική φοροδιαφυγή και αρα εδω εχουμε δυνατοτητα να αυξησουμε τα εσοδα αλλα οχι απο αυτους που φορολογουμε ήδη.
Το τρίτο γράφημα λέει πως βρισκομαστε αρκετά κοντά στις ΗΠΑ, κι αυτή αναστροφή της επιτοκιακής καμπύλης (τα βραχυχρόνια επιτόκια να είναι καλύτερα από τα μακροχρόνια ) δεν είναι καλό σημάδι.
Το τέταρτο γράφημα λέει πως η εσωτερική αγορά μας δεν είναι ικανή να αποροφήσει το χρέος μας.

Ο συνδυασμός όλων των παραπάνω μας λέει πως είμασταν ένας πολύ ομορφος και τεράστιος στόχος που έγραφε, ελάτα και βαράτε. Όταν μαλιστα ο παπαδημος εβαλε χερι στις τράπεζες και ενεχυρα απο την ΕΚΤ το νοεμβρη, οι πάντες κατάλαβαν πως η εσωτερική αγορα ομολογων ήταν ανενεργη. Κι αν βαλεις και τους τιτανικους και τις τρομολογιες πως ειμαστε στα προθυρα χρεοκοπιας απο τον πρωθυπουργο... δεν θελεις και πολύ παραπάνω.

θα επανελθω γιατι παω να τα πιω ;)

ευχαριστουμε ξανα